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[已解决] (感谢shaoshi、刘孟德、无名之朴各位先生)【文字】泰伯篇注释中“八音之节”的节字怎样理解?

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发表于 2021-5-3 14:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 james126ho 于 2021-5-4 23:30 编辑

请教各位朋友:请问泰伯篇注释中“八音之节”的节字怎样理解?

请给出具体解釋的出处,谢谢!

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发表于 2021-5-3 22:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 无名之朴 于 2021-5-3 22:56 编辑

节,本义是竹节,这里是节奏(音乐中交替出现的有规律的强弱、长短的现象)。演奏音乐当然要节制。孔子将“礼乐”并称,强调乐须以礼为本。

朱熹注:“乐有五声十二律,更唱迭和,以为歌舞八音之節,可以养人之性情,而荡涤其邪秽,消融其查滓。
李申译文:“乐有五声、十二音律,轮流、重迭、和谐,作歌、舞、八音的节奏、旋律,可以涵养人的性情,荡涤胸中邪恶淫秽的念头,融化沉积郁闷的渣滓。”
(李申《四书章句集注今译》,中华书局,2020)

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您好!請問一下,這個《四书章句集注今译》在哪裡可以下載,謝謝!  发表于 2021-5-7 12:09

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发表于 2021-5-3 16:20 | 显示全部楼层
  “八音之节,可以养人之性情”是朱子的看法。我个人觉得:“节”可以解释为“适”。

《汉语大词典》

    (20)适,适度。《礼记·文王世子》:“其有不安节,则内竖以告世子。”俞樾《群经平议·礼记·二》:“节之言适也。” 《晏子春秋·谏下十三》:“今君之履,冰月服之,是重寒也,履重不节。”于省吾《双剑誃诸子新证·晏子春秋》:“按,节犹适也。”

《吕氏春秋译注》(中华书局)0141
适音(一作和乐)
【题解】
本篇旨在论述儒家“和乐”的思想。文章指出,“和乐”必须具备两个前提,一是“心适”,一是“音适”。“适心之务在于胜理”,而音适则是要做到“衷”,即声音大小、清浊要适中。这样,“以适听适”,即以畅快的心情听适中的乐音,就达到“和”的境界了。

經部,四書類,論語集說,卷四
宋蔡節編
樂有五聲十二律,更唱迭和,以為歌舞。八音之節,可以養人之性情,舒暢其固滯,消融其查滓。……(晦菴朱氏)

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发表于 2021-5-3 16:39 | 显示全部楼层
《周禮•春官•大師》:皆播之以八音:金、石、土、革、絲、木、匏、竹。
鄭玄註:金,鍾鎛也;石,磬也;土,塤也;革,鼓鞀也;絲,琴瑟也;木,柷敔也;匏,笙也;竹,管簫也。

節者制也;出也。
非音階之謂也。

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你好!朱子說:“---八音之節可以養人之情性---”,關於八音之節的節,朱子想要表達的本意是指什麽呢?  发表于 2021-5-3 19:38

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发表于 2021-5-3 16:53 | 显示全部楼层
《爾雅·釋樂》:和樂謂之節。《疏》:八音克諧,無相奪倫,謂之和樂,樂和則應節。

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发表于 2021-5-3 20:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 shaoshi 于 2021-5-3 20:07 编辑
刘孟德 发表于 2021-5-3 16:53
《爾雅·釋樂》:和樂謂之節。《疏》:八音克諧,無相奪倫,謂之和樂,樂和則應節。 ...

  给刘孟德的《尔雅》引文来个释文:

《尔雅译注》(中华书局)0388
7.016和乐谓之节①。
【注释】
①节:敲击以控制音乐节奏的乐器。邢昺疏:“节,乐器名,谓相也。《乐记》云:‘治乱以相。’郑注云:‘相即拊也,亦以节乐。

【译文】
敲击以控制音乐节奏的乐器称为节。



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发表于 2021-5-3 20:20 | 显示全部楼层
朱子說:“---八音之節可以養人之情性---”,關於八音之節的節,朱子想要表達的本意是指什麽呢?  

  “八音之节,可以养人之性情”也许同时有“中节”和“适度”的意思。可能单用“中节”的解释就够了。因为“中节”有“合乎礼义法度”和“合乎节奏”两个意思。“合乎礼义法度”当然就是“适度”的,合乎中庸之道的。

  “八音之节,可以养人之性情
”朱子的意思是:听“中节”的音乐,可以陶冶性情。

《汉语大词典》
【中节】
    (1)合乎礼义法度。《礼记·中庸》:“喜怒哀乐之未发谓之中,发而皆中节谓之和。”《后汉书·虞延传》:“<富宗>性奢靡,车服器物,多不中节。”明黄绾《明道篇》卷一:“行之于身,无不中节,谓之道。”
    (2)合乎节奏。《淮南子·说林训》:“使但吹竽使工厌窍,虽中节而不可听。”唐苏鹗《杜阳杂编》卷中:“虎子盘旋宛转,无不中节。”清蒲松龄《聊斋志异·晚霞》:“端作前舞,喜怒随腔,俯仰中节。”



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 楼主| 发表于 2021-5-3 20:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 james126ho 于 2021-5-3 20:54 编辑
刘孟德 发表于 2021-5-3 16:53
《爾雅·釋樂》:和樂謂之節。《疏》:八音克諧,無相奪倫,謂之和樂,樂和則應節。 ...

你好!又仔細看了一下,您這個答案很精闢,謝謝。順便請教一下《爾雅快速的查字方法,謝謝!
发表于 2021-5-4 00:15 | 显示全部楼层
打节拍的乐器,控制节奏

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发表于 2021-5-4 00:31 | 显示全部楼层
聲律不是已經包含節奏了嗎?

三代禮樂,吾知其損益。百王憲章,吾知其消息。
興於詩,立於禮,成於樂。
音不同聲,聲外而音內,禮是履、是立;樂是德、是成。

《疏》:八音克諧,無相奪倫,謂之和樂,樂則應節。 ...
禮之用,為貴。
這裡與【大羹不和,有遺味者矣】都是相同意思!

節=制=裁

學其……之節。這節字很明顯是約束、節奏。
八音之節=八音之制=八音之裁,解作八種樂器的問世、出現,似乎要簡要直接些。
否則,就要理解為【八音之和】了。

總之、八音之節,其八音可以理解為已成規範的合奏樂章。
它一定比【五聲十二律】複襍得多、多、多!

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 楼主| 发表于 2021-5-4 20:12 | 显示全部楼层
shaoshi 发表于 2021-5-3 16:20
  “八音之节,可以养人之性情”是朱子的看法。我个人觉得:“节”可以解释为“适”。

《汉语大词典》

shaoshi
我的断句不对,已经推荐了无名之朴的帖子。请看上面无名之朴所引的中华本断句。  [color=#999999 !important]发表于 2021-5-4 12:52


shaoshi你好!我覺得你的斷句,也沒有錯。錢穆先生也是這樣斷。請看附圖。

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发表于 2021-5-4 20:31 | 显示全部楼层
james126ho 发表于 2021-5-4 20:12
shaoshi
我的断句不对,已经推荐了无名之朴的帖子。请看上面无名之朴所引的中华本断句。  发表于 2021-5 ...


  《四书章句》我在念大学本科时看过,当时看的是没有句读的古本,自己句读,从没看过有现代标点的整理本。因为没有专门研究朱熹的注释,刚刚看到中华的标点和我的不一样,就疑心自己弄错了。

  不过在“以为歌舞”后断句,用“八音之节”开始新一句,其实更有节奏感,可能更符合古人的读法。

  既然我的标点法和钱穆相同,我就可以择善固执。谢谢兄台告知。



发表于 2021-5-4 20:49 | 显示全部楼层
以“八音之节”起始,这种断句应该没有争议。

“节”是“调和”,“协调”、“节度”的意思。“八音”可以调节和管理人的性情。
《中庸》有“喜怒哀乐之未发,谓之中;发而皆中节,谓之和。”
《宋书·谢灵运传论》:“五色相宣,八音协畅。”

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发表于 2021-5-4 21:55 | 显示全部楼层
james126ho:請教一下《爾雅》快速的查字方法。
  方法1:用中华书局《尔雅译注》后的《尔雅》词语笔画索引。

《尔雅》管锡华译注,中华书局【11楼】
https://bbs.ugxsd.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1526289

  方法2:在ctext的《尔雅》电子书中检索。

先秦兩漢 -> 字書 -> 爾雅
https://ctext.org/er-ya/zh

    输入“節”检索,部分结果如下:

254 釋言:   
裁,節也。
《釋樂》
21 釋樂:   
和樂謂之節。

  方法3:在本坛“古代文本”中找《尔雅》的文本,下载后就可检索。下面这个应该是文本。

十三经(中华经典名著全本全注全译),EPUB
https://bbs.ugxsd.com/t-1548016.html




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 楼主| 发表于 2021-5-4 23:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 james126ho 于 2021-5-4 23:53 编辑
shaoshi 发表于 2021-5-3 20:04
  给刘孟德的《尔雅》引文来个释文:

《尔雅译注》(中华书局)0388

關於  "用cajreader打开pdf,只选定一部分,要用时就ocr那一部分,也行。"


你好!我是電腦生手,請問如果ocr時不小心出錯失誤,原書的内容會被變動或改變嗎?

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Cajreader可以免费下载,得下载ocr模块才能Ocr。Ocr不会影响原来的pdf。  发表于 2021-5-5 06:46
发表于 2021-5-5 07:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 shaoshi 于 2021-5-5 08:24 编辑
Cajreader可以免费下载,得下载ocr模块才能Ocr。Ocr不会影响原来的pdf。

  更正:是Cajviewer,不是Cajreader。我用的是Cajviewer 7.2,下面的网页有Cajviewer 7.3。

  读pdf要准备多种阅读器,我通常用Cajviewer,有时用foxit或Adobe pdf reader。Cajviewer搜索文本pdf速度奇快,Adobe望尘莫及。foxit则有超强的阅读加密文本pdf功能,能应付某些有古怪的pdf。

cajviewer 下载
https://cajviewer.cnki.net/download.html

  我也要感谢james126ho。教学相长,我总结了一些自己的知识,认识也因此提高了。因为james126ho引的图像,我才发现本坛有钱穆全集。去下载了其中一本:

钱宾四先生全集3_论语新解_钱穆_联经出版_1998
https://bbs.ugxsd.com/forum.php?mod=viewthread&tid=438062

  又搜了一下《论语新解》:

《论语新解》原文件来自网上的台湾联经版《钱宾四先生全集》,但缺23、117、276、403、492共5页(原书页码,非PDF页码)。今扫描补全,并加简单书签,以飨书友。
https://bbs.ugxsd.com/t-899480.html

  加一个《论语新解》的文本pdf。你用Cajviewer在这个文本pdf中检索“八音之节”,就可以见识Cajviewer的威力。

论语新解_三联_文本版
https://bbs.ugxsd.com/t-1554810.html






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 楼主| 发表于 2021-5-5 21:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 james126ho 于 2021-5-5 21:42 编辑
james126ho 发表于 2021-5-4 23:50
關於  "用cajreader打开pdf,只选定一部分,要用时就ocr那一部分,也行。"


關於:“Cajreader可以免费下载,得下载ocr模块才能Ocr。Ocr不会影响原来的pdf。”


shaoshi先生您好!已經下載了Cajviewer 7.3,請問ocr模块是什麽?方便的話可否給個下載鏈接,請多幫忙,多謝多謝!

点评

应该就在安装文件内,假如让你选择要安装什么,记得安装OCR部分,懒得想的话,全部安装应该也行。  发表于 2021-5-5 22:18
 楼主| 发表于 2021-5-6 13:25 | 显示全部楼层
james126ho 发表于 2021-5-5 21:26
關於:“Cajreader可以免费下载,得下载ocr模块才能Ocr。Ocr不会影响原来的pdf。”

shaoshi先生您好!繼續請教一下:finereader做的ocr和Cajviewer的ocr區別大嗎?剛才用Cajviewer ocr了一下钱穆先生豎版的《论语新解》,文字識別效果不太理想,因而想知道finereader的ocr文字識別效果是否更好一些呢?
发表于 2021-5-6 13:40 | 显示全部楼层
james126ho 发表于 2021-5-6 13:25
shaoshi先生您好!繼續請教一下:finereader做的ocr和Cajviewer的ocr區別大嗎?剛才用Cajviewer ocr了一 ...

  finereader的文字辨识能力比较好。Cajviewer的OCR功能用来OCR横排简体字还行,不过我不常用。下面是用finereader做出来的竖排繁体《论语新解》第1页,有错字,但错得不厉害。

論語新解上編
語,談說義,如國語,家語,新語之類。此書所收,以孔子應答弟子時人之&爲主。衞靈公篇載子張問行,孔子告以「言忠信,行篤敬」,而子張書諸紳。
則當時諸弟子於之動,無不謹書而備錄之可知。論者,討論編次義。經七十子後學之討論編次,集爲此書,故稱11。書中亦附記諸弟子II要之皆!?1門之緖言也。全書二十篇,前十篇爲上編,後十篇爲下編。



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