国学数典

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 190|回复: 20

[请教] 【文学】怎么理解《孔子庙碑》“后天地而生,知天地之始,先天地而没,知天地之终”这段话?(已解决)感谢“sjzjjxy”、“momo5269”的帮助

 关闭 [复制链接]
发表于 2021-5-2 08:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 绿叶之洲 于 2021-5-3 16:27 编辑

如题,《孔子庙碑》:后天地而生,知天地之始,先天地而没,知天地之终。
为什么说孔子知道天地终始?不是说,“子罕言命利与仁”,不是说儒家更关注人伦关系的?
发表于 2021-5-2 09:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 shaoshi 于 2021-5-2 10:12 编辑

  《孔子庙碑》:“后天地而生,知天地之始,先天地而没,知天地之终”,用《鹖冠子》论“圣人”之语。《鹖冠子》是道家之书,其“圣人”大概指道家的圣人,不是指孔子。

  《孔子庙碑》以此语论孔子,大概是因为孔子精于易学,认为易学可以用来“知天地之始”、“知天地之终”。

  我个人认为:“知天地之始”、“知天地之终”用来评论现代科学家比较贴切。“凯撒的归凯撒,上帝的归上帝”,哲学的归哲学,科学的归科学。


子部,雜家類,雜學之屬,鶡冠子,卷下
故聖人者,後天地而生,而知天地之始;先天地而亡,而知天地之終。

发表于 2021-5-2 08:31 | 显示全部楼层
这就是普通的吹捧之词吧,没什么深奥的。

有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天地母。
吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。


从道家抄来的,吹捧孔子,比天地生灭周期还要长。
这话与孔子本人无关,不必拿孔子的话来求证后人的吹捧之词。。

发表于 2021-5-2 09:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 sjzjjxy 于 2021-5-2 11:01 编辑

伟哉夫子!后天地而生,知天地之始;先天地而没,知天地之终。……道未可诠其有物,释未可证其无生。一时贯之,我先师夫子圣人也。

世间的孔子,有生有死,天地生之后他才出生,天地灭之前他已经死。他在人世间只是短暂的几十年。
但是,神性的孔子,超越了世间的一切,他通晓天地的生、灭,他的神圣永存,不可臆测。


发表于 2021-5-2 10:31 | 显示全部楼层
这就是今文派和古文派之间的差别。今文派认为孔子拥有神性,前知千年,后知千年,他的一举一动,都是为万世立法则。

点评

述而不作?  发表于 2021-5-3 16:29
发表于 2021-5-2 13:15 | 显示全部楼层
这种吹捧严格来说也没错,因为在特定视角里,孔子创立道统基本等于奠定了中古世界的精神秩序,这里的天地严格来说是指的是人类对自身存在的认识。不是物理学意义上的。只是基于历史现象的一种心理事实。只是指人类社会而已。

但是唐朝说这个,真的不很难说不是吹捧,进而不大可能有这样的意义。
 楼主| 发表于 2021-5-2 14:29 | 显示全部楼层
momo5269 发表于 2021-5-2 13:15
这种吹捧严格来说也没错,因为在特定视角里,孔子创立道统基本等于奠定了中古世界的精神秩序,这里的天地严 ...

就这篇文章而言,我感觉不是唐朝人的作品,不像唐人的思想,觉得宋朝开始才这样。唐朝不会把孔子吹成这样吧

点评

会,官方一直强调儒家的学术地位。只是由于道家学说一直在神坛上,才觉得这只是吹捧了。  发表于 2021-5-2 16:04
发表于 2021-5-2 15:22 | 显示全部楼层
绿叶之洲 发表于 2021-5-2 14:29
就这篇文章而言,我感觉不是唐朝人的作品,不像唐人的思想,觉得宋朝开始才这样。唐朝不会把孔子吹成这样 ...


皮日休《襄州孔子庙学记》辨伪
https://www.doc88.com/p-7496285416191.html?r=1

确实是不是皮日休作品,但仍是唐朝人作品,是大历二年程浩《凤翔府扶风县文宣王新庙记》开头的一部分,被误作皮日休。
文中对孔夫子的神化,比当时的官方封号还要厉害。

对孔子的神化,唐代之前已经奠定了基础。

春秋纬与孔子的神化,王小明,湖南大学岳麓书院,《社会科学家》2012年第10期
春秋纬中的孔子是一位是集历代圣人外貌特征之大成, 带着上天使命, 生而为神异, 天资聪慧的圣人孔子;也是一位能够预知未来, 为汉王朝制法, 祥瑞满身的神人孔子。这样的孔子是儒家学者将孔子从人拔高到圣继而再拔高到神的产物。在这一过程中, 子贡是将孔子圣化的开始,孟子是将孔子圣化的完成者, 董仲舒是将作为圣人的孔子神化的开始, 以春秋纬为代表的纬书是确立孔子神的地位的完成者。相对于孟子确立了孔子在学术上和道德上的圣人帝位, 董仲舒确立了孔子为后圣立法的素王帝王而言, 春秋纬确立了孔子在儒家内部至高无上的教主地位。自此以后, “天不生仲尼, 万古如长夜”成为了表达对孔子感情的基本认识。


发表于 2021-5-2 16:21 | 显示全部楼层
momo5269 发表于 2021-5-2 13:15
这种吹捧严格来说也没错,因为在特定视角里,孔子创立道统基本等于奠定了中古世界的精神秩序,这里的天地严 ...

补充一句:按照牟先生的讲法,道德秩序即是宇宙秩序。
《中庸》有云:诚者物之终始,不诚无物。
后来陆象山讲:宇宙便是吾心,吾心即是宇宙。
王阳明讲心外无理、心外无事、心外无物。
心外无物就是不诚无物,其义一也。

另外,“孔子创立道统基本等于奠定了中古世界的精神秩序”,不只限于中古世界,象山先生云:千万世之前,有圣人出焉,同此心同此理也;千万世之后,有圣人出焉,同此心同此理也。

点评

再有,当时占主要地位的是道教,所以用宇宙秩序容易误会233  发表于 2021-5-2 23:05
因为碑文是唐朝,所以说的中古。确实是宇宙秩序。不过这里之所以说精神秩序,是为了和先秦宇宙论分离开来,同时避免涉及宋明时期理学。  发表于 2021-5-2 23:00
发表于 2021-5-2 18:05 | 显示全部楼层
李大钊的批评一针见血:“孔子者 ,历代帝王专制之护符也”。
发表于 2021-5-3 00:20 | 显示全部楼层

为什么说孔子知道天地终始?不是说,“子罕言命利与仁”,不是说儒家更关注人伦关系的?

釋迦牟尼是佛,但佛不剩止釋迦牟尼。
孔子是聖人,但不是唯一的聖人;可是即便如此,夫子還是得遺傳到一些聖人的共同繼承!
繼承當中就有樓主提問的這一句……生後於天地而知始,亡先於天地而知終。
將此段文字理解成聖人知天地之始終,這只是字面的誤解而已。

後天地而生,知天地之始;先天地而沒,知天地之終。
這裡有大天地與小天地之分,而小天地指的就是人。
我講完了!


 楼主| 发表于 2021-5-3 09:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿叶之洲 于 2021-5-3 09:34 编辑

后来对关羽的神化算是步“神化孔子”的后尘了,如出一辙。

发表于 2021-5-3 16:22 | 显示全部楼层
孟子曰:規矩,方員之至也;聖人,人倫之至也。
欲為君盡君道,欲為臣盡臣道,二者皆法堯舜而已矣。
不以舜之所以事堯事君,不敬其君者也;
不以堯之所以治民治民,賊其民者也。
孔子曰:『道二:仁與不仁而已矣。』

聖人上了神檯也只是人,而非神。

点评

子不語怪力亂神。  发表于 2021-5-4 00:53
佛像在佛未死之時已出現,它從來也不具有神力。所以神檯上的聖人們、先人們也不會具有神力,《易經》不是已經完成了神力的捨棄了嗎?  发表于 2021-5-3 22:19
神化这个词,虽然基本义很简单,但考虑到现在的神都是往上帝理解,很难说不出问题。古代神化和现代理解总是有差异的。  发表于 2021-5-3 19:31
不過,樓主說已解決就已解決吧!我就始終也未看到有誰是在回覆【如何理解】此四字者也。  发表于 2021-5-3 16:24
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /2 下一条

小黑屋|手机版|Archiver|国学数典 ( 2006-2020 冀ICP备19008975号-2 )在线客服

GMT+8, 2021-5-11 21:36

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表