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[请教] 【语言文字学】《孔子庙碑》“大不能亡其险”一句的险字是什么意思?

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发表于 2021-4-28 09:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 绿叶之洲 于 2021-4-30 15:09 编辑


皮日休所撰《孔子庙碑》
原文节录:“天地吾知其至广也,以其无所不覆载;日月吾知其至明也,以其无所不照临;江海吾知其至大也,以其无所不容纳;料广以寸管,测影以尺规,航大以一苇,广不能逃其数,明不能私其质,大不能亡其险。伟哉夫子……”
什么叫“大不能亡其险”?

发表于 2021-5-3 23:14 | 显示全部楼层
文意是:广虽可料,不离天地之法。景虽可测,日月不以之偏照。大虽可航,不去江海之险。说明孔子的地位如同天地日月江海,不可更动。
逃,脱离;数,法,规律。
私,偏私,使动;质,性。日月之特性,普照是然,私其质,相当于说使之偏照。
亡是使动用法,使……无;险用本义名词险阻,江海本身就属于险的一种。

点评

潤之所浸者博,何險阻之有?光之所及者遠,何遠近之謂?誰不想成為光所及者、潤所浸者?  发表于 2021-5-4 00:46
发表于 2021-5-2 07:59 | 显示全部楼层
天地有边,日月有体,江海有涯。
发表于 2021-4-28 12:17 | 显示全部楼层
  这个“孔子庙碑”(《襄州孔子庙学记》)十之九点九不是皮日休的作品,有学者考证过了。绿叶之舟说“据说是皮日休所撰《孔子庙碑》”,似乎是有所怀疑,那为什么不考证一下呢?

  另外,你的图假如和《百度百科》一样是人云亦云的东西,为什么要贴图呢?图片占据的空间比文字多,又不能检索。除非是有研究价值的图片,不要乱贴,以免浪费公益论坛有限的宝贵资源。

  二楼的译文显然来自《百度百科》,应该附上链接。


《百度百科》“孔子庙碑”
《孔子庙碑》是唐代作家皮日休的散文作品,曾入选金圣叹选编的《天下才子必读书》。
https://baike.baidu.com/item/%E5 ... 9%E7%A2%91/24176283

皮日休《襄州孔子庙学记》辨伪
来源:钦州学院学报
发表于: 2011年5期
作者:刘兴超     
    《全唐文》所收日休文《襄州孔子庙学记》,为据康熙年间编成的《湖广通志》著录。中唐程浩《凤翔府扶风县文宣王新庙记》中的第一段,当为程浩所作。唐人及后人常将程浩文第一段析出传抄,是后人将程浩文误作皮日休文的原因。         
http://www.dptsg.com/qikan/fengx ... nxuanwangxinmiaoji/

《全唐文4》2676(山西教育出版社2002)
程浩《鳳翔府扶風縣文宜王新廟記》
天地,吾知至廣也,以其無所不覆載;日月,吾知至明也,以其無所不照臨;江海,吾知至大也,以其無所不容納。料廣以寸管,測景以尺圭,航大以一葦,廣不能逃其數,明不能私其質,大不能亡其險。

《全唐文6》4921(山西教育出版社2002)
皮日休《襄州孔子廟學記》
天地,吾知其至廣也,以其無所不覆載;日月,吾知其至明也,以其無所不照臨;江海,吾知其至大也,以其無所不容納。料廣以寸管,測景以尺圭,航大以一葦,廣不能逃其數,明不能私其質,大不能忘其險。
按:“大不能忘其險”与“大不能亡其險”有文字差异,但都难以讲通,必须意译。赞同6楼abyssthinice之说。





发表于 2021-4-28 12:00 | 显示全部楼层
逃、私、亡实皆“隐藏”义也。言虽以江海之至大,亦可一苇航之,亦无法隐藏其险阻(详情),即亦可知其险阻(详情)。

百度百科译文似不妥。
发表于 2021-4-28 10:08 | 显示全部楼层
料广以寸管,测影以尺规,航大以一苇。广不能逃其数,明不能私其质,大不
能亡其险”,这两组排比句,料广”即推知(天的)广度,“航大”即航行在大
海。后一句排比意思是“再广大的东西也不能逃离数字的测量;太明亮了就不能
隐藏自己的本质,阔大了就不能摆脱自身的危险”

点评

私其質=隐藏其本质。失解!  发表于 2021-4-28 13:49
发表于 2021-4-28 10:49 | 显示全部楼层
广不能逃其数,明不能私其质,大不能亡其险
補一字可解:
广不能逃其数,明不能私其质,大不能亡其险

要跟脉络理解啊!

点评

料廣≈至廣,航大≈至大,但測影或測明≠至明,故此解無效、不可取!  发表于 2021-4-28 17:30
真正的補一字: [至]廣不能逃其數,[至]明不能私其質,[至]大不能亡其險。  发表于 2021-4-28 13:11
发表于 2021-4-28 10:59 | 显示全部楼层
险,与夷对。。。。。。
发表于 2021-4-28 11:16 | 显示全部楼层
江海吾知其至大也
航大以一苇
不能亡其险
发表于 2021-4-28 12:35 | 显示全部楼层
(~……)衍,[……]闕:
天地,吾知其至廣也,以其無所不覆載;
日月,吾知其至明也,以其無所不照臨;
江海,吾知其至大也,以其無所不容納。(~料廣以寸管,測景以尺圭,航大以一葦,)
(~廣)[天地]不能逃其數,(~明)[日月]不能私其質,(~大)[江海]不能亡其險。

亡者無也。

孔子去,謂其弟子曰:
鳥,吾知其能飛;魚,吾知其能游;獸,吾知其能走;
走者可以為網,游者可以為綸,飛者可以為矰;
至於龍,吾不能知其乘風雲而上天。
吾今日見老子,其猶龍邪!

点评

[至]廣不能逃其數,[至]明不能私其質,[至]大不能亡其險。  发表于 2021-4-28 13:05
況且一葦焉能知江海呢?只能是無數人去探險,所以主語一系人,一系江海、日月及天地。  发表于 2021-4-28 12:53
大者以一葦,明者以尺圭,廣者以寸管。寸管尺圭,量時度空,容易混淆,實可省之!  发表于 2021-4-28 12:47
发表于 2021-4-28 20:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 wen2th 于 2021-4-28 20:08 编辑

儒家劝学类都有这样的表达。广大起于忽微,一叶可以知秋


改变一下语序。

广不能逃其数,料广以寸管,
明不能私其质,测景以尺圭。
大不能忘其险,航大以一苇。

一苇 ——  航行 险(险路或险阻)  ——通过“大”。

可知,“险”用的是它的本义“道路险阻”的意思。
我来翻译一下:“大”离不开一个一个险阻。或者意译:“大”由一个又一个险阻组成。


点评

敢問【私其質】何謂也?  发表于 2021-4-28 21:02
发表于 2021-4-29 16:20 | 显示全部楼层
敢問【私其質】何謂也?

质,实在,实体。 指光明不能掩盖自身的存在。

相同的用例如  《物理小识》:气形光声,无逃质理。
“无逃质理”跟“私其质”是一个意思。

点评

多謝回覆,受教了!  发表于 2021-4-30 16:24
发表于 2021-4-29 16:32 | 显示全部楼层
險3  [yán ㄧㄢˊ]
[《集韻》魚銜切,平銜,疑。]
通“ 巖1 ”。
岩岸。《史记·殷本纪》:“於是迺使百工營求之野,得 説 於 傅險 中。” 裴駰 集解:“《尸子》云 傅巖 在 北海 之洲。” 司马贞 索隐:“舊本作‘險’,亦作‘巖’也。”

——江海再大,也有涯岸。
发表于 2021-4-29 16:35 | 显示全部楼层
亡2  [wú ㄨˊ]
[《集韻》微夫切,平虞,微。]
1.无,没有。《论语·子张》:“日知其所亡,月無忘其所能,可謂好學也已矣。” 邢昺 疏:“亡,無也。”《汉书·司马相如传上》:“ 烏有先生 者,烏有此事也,爲 齊 難; 亡是公 者,亡是人也,欲明天子之義。” 颜师古 注;“亡讀曰無。” 南朝  宋  鲍照 《登大雷岸与妹书》:“東則砥原遠隰,亡端靡際。”
发表于 2021-4-30 14:25 | 显示全部楼层
daishijun 发表于 2021-4-29 16:32
險3  [yán ㄧㄢˊ]
[《集韻》魚銜切,平銜,疑。]
通“ 巖1 ”。

十二分贊同這個解說,可否一併解說私其質及逃其數呢?
发表于 2021-5-1 16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 wen2th 于 2021-5-1 16:50 编辑

“险”解释为“岩岸”的确更加解释得通。但是解释为渊险,也很符合通常用法。
易传 坎卦里面有提到 ”坎为水,为险。“
“君子行险而不失其信,乃以刚中也。往有功也。"

如果解释为”岩岸“,解释是通了。但是跟上下文整体的联系可能就弱了。
如果解释为”渊险“”险阻“,君子行水而渡险,能克服其大,更能体现这种自强不息的精神。







发表于 2021-5-1 21:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 tungchan 于 2021-5-2 00:23 编辑
wen2th 发表于 2021-5-1 16:43
“险”解释为“岩岸”的确更加解释得通。但是解释为渊险,也很符合通常用法。
易传 坎卦里面有提到 ”坎为 ...

1,(~天地吾知其至也,以其無所不覆載;)日月吾知其至也,以其無所不照臨;江海吾知其至也,以其無所不容納。(~料廣以寸管,測景以尺圭,航大以一葦,)(~廣不能逃其數,)明不能私其質,大不能亡其險。
2,偉哉夫子,(~後天地而生,知天地之。先天地而沒,知天地之。)非日非月,之所及者。不江不海,之所及者
天地不能逃其數而知命,日月不能私其光而更遠,江海不能亡其岸而更溥。反而夫子知命更遠更溥
此夫子之能與自然之不能也。
PS:質(音至)者,贄也;禮物之謂也【集韻】脂利切。贄,亦作質
險者,阻也;崖岸之謂也。

3,三代禮樂吾知其損益。百王憲章吾知其消息。
4,君臣以位,父子以親,家國以肥,鬼神以享,(~道未可詮其有物,釋未可証其無生。)一以貫之。我先師夫子聖人也。
天不生仲尼,萬古如長夜。
此夫子之知與吾輩之不知也。

5,帝之聖者曰堯,王之聖者曰禹,(~師之聖者曰夫子。)堯之德有時而息,禹之功有時而窮。
6,夫子之道,久而彌芳,遠而彌光。用之則昌,舍之則亡。昔否於周,今泰於唐。
漢唐盛世皆出於夫子之功德。
此夫子之無窮與堯禹之有窮也。

7,不然,何被袞而垂裳,冕旒而王者哉?
舉三而反一,何得謂之不然也!

点评

2,偉哉夫子,非日非月,光之所及者遠。不江不海,浸之所及者溥。~~~這樣似乎更好。~~~  发表于 2021-5-1 22:44
1,日月吾知其至明也,以其無所不照臨;江海吾知其至大也,以其無所不容納。明不能私其質,大不能亡其險。  发表于 2021-5-1 22:42
发表于 2021-5-2 08:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 wen2th 于 2021-5-2 08:44 编辑
tungchan 发表于 2021-5-1 21:53
1,(~天地吾知其至廣也,以其無所不覆載;)日月吾知其至明也,以其無所不照臨;江海吾知其至大也,以其無 ...

受教了。孔子能自然之不能也。

“逃其数”,你将“数”解释“命数”,上下文来看,的确是很对的。
“私其质”,完全同意翻译为“私其光”。但是质的意思应该不是“礼物”,或许理解为“质理”,光明也有其“质理”,这样或许更妥当些。
“亡其险”,理解为“江海不能无其岸而更大。”我也非常同意。只是结合后文“不江不海,浸之所及者溥”来看,“浸之所及”有涉险的意思,江海通常也是用“渊险”去形容的。所以我认为译为“渊险”可能更通顺些。







补充内容 (2021-5-4 08:39):
1 日月之光博大而无私其质理,所以远。
2 古人称江海为渊险。浸润于渊险,体会其溥大。反而解释为岸 不通顺.
3 孔子大于日月、江海。我们都受益。

点评

潤之所浸者博,何險阻之有?光之所及者遠,何遠近之謂?誰想成為光所不及者、潤所不浸者?  发表于 2021-5-4 01:05
发表于 2021-5-2 18:20 来自手机 | 显示全部楼层
天地纵广,寸管可量,量则有数;日月纵明,尺规可测,测则得体;江海纵大,一苇可航,航则知涯。
发表于 2021-5-2 18:23 来自手机 | 显示全部楼层
无体则无影,测影而知体。
发表于 2021-5-2 19:02 来自手机 | 显示全部楼层
孔子超越天地、日月、江海,人莫能测其端倪。
发表于 2021-5-3 00:31 | 显示全部楼层
daishijun 发表于 2021-5-2 18:20
天地纵广,寸管可量,量则有数;日月纵明,尺规可测,测则得体;江海纵大,一苇可航,航则知涯。 ...

寸管量的是日月的本體吧?尺圭測的才是天地吧?而且尺圭測的是到底是時間?還是空間呢?
到底是誰弄錯了呢?

发表于 2021-5-3 15:16 | 显示全部楼层
搞错了,寸管不是测天地之广,而是测天道。
《汉语大词典》【寸管】1.指短小的律管。定音或候气的仪器。《文选·陆机<演连珠>》:“是以寸管下傃,天地不能以氣欺。” 李善 注:“寸管,黄鍾九寸之律,以灰飛,所以辨天地之數。” 唐  鲍溶 《秋怀》诗:“恩榮不可恃,天道歸寸管。”
发表于 2021-5-3 15:20 | 显示全部楼层
尺规,即尺圭,即圭尺。
《汉语大词典》:【圭尺】测日影长短的尺。《南齐书·文学传·祖冲之》:“加以親量圭尺,躬察儀漏,目盡毫氂,心窮籌筴,考課推移,又曲備其詳矣。”
发表于 2021-5-3 15:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 tungchan 于 2021-5-3 15:47 编辑
daishijun 发表于 2021-5-3 15:20
尺规,即尺圭,即圭尺。
《汉语大词典》:【圭尺】测日影长短的尺。《南齐书·文学传·祖冲之》:“加以親 ...

兄之两答者,根本与前说无关。
天地纵广,寸管可量,量则有
日月纵明,尺规可测,测则得

寸管,黄鍾九寸之律,以灰飛,所以辨天地之
一岁者,四时、八节、二十四气、七十二候、三百六十日、四千三百二十辰。
十二辰为一日,五日为一候,三候为一气,三气为一节,二节为一时,四时为一岁。
敢问天地之数,是空间尺寸?还是时间日期?

【圭尺】测日影长短的尺。
这又是以年岁为单位的量尺吧!它又如何能测得日月之体呢?


PS:周髀算经中有以竹管测太阳直径的方法,这算不算是测日月之体呢?
发表于 2021-5-3 22:35 | 显示全部楼层
天地之数盖指时令季节。

点评

廣者大也。【大】如何變成【宙】呢?明者照也。【照】又如何與【宇】拉上關係的呢?  发表于 2021-5-4 01:02
发表于 2021-5-4 06:43 | 显示全部楼层
对天地、日月、江海,人们有办法认识它们;对孔子,没有办法认识。
发表于 2021-5-4 06:45 | 显示全部楼层
“出于其类,拔乎其萃,自生民以来,未有盛于孔子也。”
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