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[请教] (古汉语)郭锡良、唐作藩等编著《古代汉语》中的几处注释?

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发表于 2021-4-21 21:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 yuyanliang 于 2021-4-22 00:13 编辑

商務版《古代漢語》,其中的《蝜蝂傳》,有幾處的注音是不是錯誤?








輒,注音為二聲。卬,為仰的假借字,注音似應為yǎng,


艾,當停止、悔改講時,音應為ài。這是影響較大的古代漢語教材,僅僅一篇短文,就有好幾處錯誤(我都無法肯定,到底是不是錯誤了)。那麼,會不會有其它錯誤呢?

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发表于 2021-4-21 22:01 | 显示全部楼层
辄应该是错了。
卬在这里不一定是仰的假借字,编者也许认为它是昂的假借字。
艾比较复杂,两个读音有时候有相似的意思,看上去楼主说读ai4是对的。
教材错误多呢,王力版古代汉语有些错误的历史都有几十年了。
 楼主| 发表于 2021-4-21 22:23 | 显示全部楼层
为了学习而注册 发表于 2021-4-21 22:01
辄应该是错了。
卬在这里不一定是仰的假借字,编者也许认为它是昂的假借字。
艾比较复杂,两个读音有时候有 ...

卬,《王力古漢語字典》註釋為通“仰”,注音為Yǎng。艾,該字典也注音為ài。

另外,記得您以前也說過,王力的《古代漢語》有錯誤,不知有沒有具體的指正?如果兄有專門的研究,可以出書了。我期待。

王力的《古代漢語》二〇一八年已經出第四版了,不知最新的版本,有哪些修訂?
发表于 2021-4-21 22:58 | 显示全部楼层
孔令书 发表于 2021-4-21 22:23
卬,《王力古漢語字典》註釋為通“仰”,注音為Yǎng。艾,該字典也注音為ài。

另外,記得您以前也說過 ...

楼主给的版本是郭锡良的,郭版的古代汉语我也看过(虽然不是楼主给的这版),其实和王版也没多少差别,毕竟郭是王力弟子。王力的书的版本,主要是有些东西(比如说各种虚词的解释)不必写,毕竟已经有其他词典了,古国古先生说最早没词典,那时候写上去可以理解。但作为给学生用的书,再写上去就有些多此一举,章节也显得零碎。
此外很明显《汉语大词典》的一些解释和王力、吕叔湘等人的书有冲突,因此我怀疑编者名单里的王吕等人就是挂名而已,这个我以前发过一贴。
我印象里,王版最明显的问题是把”马童面之“的那个”面“说成是面对,不过按照张晏和颜师古的注,这个字这里是”背对“的意思,《汉语大词典》也说是背对,所以说编者里面的王力可能就是挂名。


点评

修订的事我不清楚,印象里没有什么明显的,除了页码。  发表于 2021-4-21 22:59
发表于 2021-4-21 23:14 | 显示全部楼层
  不要迷信权威,但也不要轻易质疑权威。质疑权威时,一定要说清楚根据什么质疑。

  怀疑一篇名文的注解错误时,先找另一种注解来看一下。

  “辄”的调号注错了,应该是手民之误,别的没有问题。

  “卬”是“仰”古字,但也可以通“昂”,“昂首”没有问题。《汉语大词典》将《蝜蝂传》的“卬”解释为“仰”,但不能说《古代汉语》一定错了。

  单看《汉语大词典》“艾”的解释,楼主认为《古代汉语》错了,好像是对的。但是再看一下《现代汉语词典》“自怨自艾”的解释,就知道《古代汉语》的注音是有道理的。

《百度百科》
蝜蝂传
《蝜蝂传》是唐代文学家柳宗元的寓言作品。
(略)
辄(zhé):立即,就。辄持取:就去抓取。
卬(áng):同“昂”,仰,抬头。
不艾(yì):不悔改。艾通“乂”,悔改,反思。
https://baike.baidu.com/item/%E8%9D%9C%E8%9D%82%E4%BC%A0

《汉语大词典》
卬1 <áng ㄤˊ>(《廣韻》五剛切,平唐,疑。)
    (5)通“昂”。高。
卬2 <yǎng  ㄧㄤˇ>(《廣韻》魚兩切,上養,疑。)“仰1”的古字。
    (1)向上;抬頭向上。《莊子·天地》:“為圃者卬而視之。”陸德明釋文:“卬,音仰。本又作‘仰’”《史記·殷本紀》:“為革囊,盛血,卬而射之。”唐柳宗元《蝜蝂傳》:“行遇物,輒持取,卬其首負之。
艾1 <ài ㄞˋ>(《廣韻》五蓋切,去泰,疑。)
    (8)盡;根絕;停止。《詩·小雅·庭燎》:“夜如何其?夜未艾。”朱熹集傳:“艾,盡也。”
艾2 <yì ㄧˋ>(《廣韻》魚肺切,去廢,疑。)
    (4)通“乂”。治;治理。《詩·小雅·小旻》:“民雖靡膴,或哲或謀,或肅或艾。”朱熹集傳:“艾與乂同,治也。” 《尙書大傳》卷三:“言之不從,是謂不艾。”鄭玄注:“艾,治也。君言不從,則是不能治其事也。”《清史稿·食貨志一》:“儻帖己業,私墾塘堰陂澤為田,立予懲艾。”

《现代汉语词典》
自怨自艾 zìyuànzìyì
本义是悔恨自己的错误,自己改正(艾:治理;惩治),现在只指悔恨。





发表于 2021-4-21 23:18 | 显示全部楼层
艾字两个接近的意思,停止是ai4(方兴未艾),惩治是yi4(自怨自艾)
发表于 2021-4-21 23:28 | 显示全部楼层
为了学习而注册 发表于 2021-4-21 22:01
辄应该是错了。
卬在这里不一定是仰的假借字,编者也许认为它是昂的假借字。
艾比较复杂,两个读音有时候有 ...


我不懂古韵。
这怎么理解?
【廣韻】陟葉切【集韻】【韻會】陟涉切

发表于 2021-4-21 23:36 | 显示全部楼层
sjzjjxy 发表于 2021-4-21 23:28
我不懂古韵。
这怎么理解?
【廣韻】陟葉切【集韻】【韻會】陟涉切

东方语言学网的古音查询关了,手工折合的话要考虑好几种情况,大概给你看一下。这两个作为辄的反切,叶和涉的韵母和声调是一样的,都是入声,所以两者没有实质区别。
这个陟,说明声母是知母,属于全清,声母属于全清的入声字普通话声调本身就是不确定的。




发表于 2021-4-22 01:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 momo5269 于 2021-4-22 01:02 编辑
为了学习而注册 发表于 2021-4-21 23:36
东方语言学网的古音查询关了,手工折合的话要考虑好几种情况,大概给你看一下。这两个作为辄的反切,叶和 ...

可以用古音小镜:
主页:http://www.kaom.net/
查询:http://www.kaom.net/word.php

新撰字鏡:陟葉反。入:專也、輢也。
宋本玉篇:竹葉切。專輒也。



发表于 2021-4-22 01:44 | 显示全部楼层


yì的问题应该不大
主要止之义两个音都有


áng通意,也说得通。


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发表于 2021-4-22 09:48 | 显示全部楼层
为了学习而注册 发表于 2021-4-21 23:36
东方语言学网的古音查询关了,手工折合的话要考虑好几种情况,大概给你看一下。这两个作为辄的反切,叶和 ...

清末、民国时代的人,有没有可能以此把辄读成四声的?
发表于 2021-4-22 10:18 | 显示全部楼层
古入声字在近现代转为二声,辄会不会是此类呢?
 楼主| 发表于 2021-4-22 11:17 | 显示全部楼层
shaoshi 发表于 2021-4-21 23:14
  不要迷信权威,但也不要轻易质疑权威。质疑权威时,一定要说清楚根据什么质疑。

  怀疑一篇名文的注 ...

谢谢shaoshi的指正,先生严谨认真的精神,值得学习。关于我说这其中可能有错误的情況,也不敢肯定。


我说错误,可能有主观因素在内。因为,这其中还有一些,感觉也有点不对劲。比如这书本身是繁体字排版的,可是就在这一篇文章的註釋中,其中有“負担”一詞,“担”是简体,而在后一篇中,“負擔”又用的是繁體。


還有,“艾”本身,做停止講,王力注音是ài,有句成語“方興未艾”,也讀成ài,不讀yì,我由此判斷,這里應該讀ài不讀意。


基於以上的主觀臆斷,我判斷可能書中有錯誤。看來,還是要認真一點好,多查資料。



发表于 2021-4-22 11:33 | 显示全部楼层
孔令书 发表于 2021-4-22 11:17
谢谢shaoshi的指正,先生严谨认真的精神,值得学习。关于我说这其中可能有错误的情況,也不敢肯定。

  楼主确实是纠正了一个注音错误。不过未见最新版,不知最新版是否已经改了。

  其他质疑,其实也是有根据的,这个讨论是有价值的。不过相对于对《商君书》的质疑,这次你没提出参照资料,质疑就不够严谨,所以我有点微词。

  我认为给已经出版的质量高的古籍读本纠错是有意义的。质量太差、纠不胜纠的只能等市场自然淘汰。肯定会流传下去的高质量整理本反而需要纠错,以便精益求精。社会需要更多像楼主这样的人。

发表于 2021-4-22 18:10 | 显示全部楼层
sjzjjxy 发表于 2021-4-22 09:48
清末、民国时代的人,有没有可能以此把辄读成四声的?

现代人应该都是读第二声,至于民国的读音,本坛有书

https://bbs.ugxsd.com/forum.php?mod=viewthread&tid=355000

你可以下载下来看看
发表于 2021-4-23 09:43 | 显示全部楼层
sjzjjxy 发表于 2021-4-22 09:48
清末、民国时代的人,有没有可能以此把辄读成四声的?

完全有可能!今天还有很多语音学家认为入声最好都转成去声,这样在听感上更接近,尤其是朗诵古诗词时。
发表于 2021-4-23 11:02 | 显示全部楼层
风水轮流 发表于 2021-4-23 09:43
完全有可能!今天还有很多语音学家认为入声最好都转成去声,这样在听感上更接近,尤其是朗诵古诗词时。
...

从语感上,我觉得【动辄】的【辄】读去声,更能表达那种情绪。
发表于 2021-4-23 11:16 | 显示全部楼层
都没错。
作为XX,收到很多挑错信,许多都是读者知识不够,自以为错的。可还是要耐心一条一条写出缘由解释为什么不错。
所以,提高自己,不要轻易质疑。
民国时期的疑古,前提是有足够的学识和证据。
今天是有些出版社的图书质量差,但大社、大家,尤其是教材一类书,还是很谨慎的。
想质疑可以,自己多学、多思、多问,很确定了,再质疑。
 楼主| 发表于 2021-4-23 17:13 | 显示全部楼层
fanting 发表于 2021-4-23 11:16
都没错。
作为XX,收到很多挑错信,许多都是读者知识不够,自以为错的。可还是要耐心一条一条写出缘由解释 ...

你说得固然不错,但我问一下,像辄,艾(读ài时),这些字的音,各家不一样。照你的意思,是不是都是正确的了?如果都是正确的,那为什么又不一样呢?这个问题总要解决吧?

再者说,就拿这书来说,是繁体字版的,“負担”的“担”如何是简体的呢,而后面咋又成了“負擔”呢?

我沒有輕易質疑,但這些問題,讀書時碰到了,問一問,明確一下更好。
发表于 2021-4-25 10:39 | 显示全部楼层
孔令书 发表于 2021-4-23 17:13
你说得固然不错,但我问一下,像辄,艾(读ài时),这些字的音,各家不一样。照你的意思,是不是都是正 ...

关于读音,如果愿意深究,请阅读音韵学相关书。在古汉语里,一个艾字,读yi4也好,读ai4也好,都不错,不管什么意思。一个着字,读zhu4也好,读zhe也好,读zhuo2也好,读zhuo4也好,甚至读zha也好,都不算错。之所以大家说错是因为今天只定了那么一两个音为标准音,这是为了规范,为了交流,可不能因此就说其他音错了不是?担与擔这两个字古时并存,意义有叠合的地方,今日信息方便,随手一查可知。


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