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[已解决] 【语言文字学】请教《夷坚志补》的翻译问题(2)【感谢纪委、shaoshi、dhrmma、古国古诸君】

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    2021-4-15 19:07
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2021-4-5 20:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 sjzjjxy 于 2021-4-7 19:20 编辑

    夷坚志补卷十五镇江都务土地
    镇江三酒库,陈季灵知府日,合于赡军,每月官课二万二千缗,数岁后,其入不登。淳熙三年,黄仲秉为守,别出钱万缗,付节度推官王正邦,使之更张。

    【淳熙三年,黄仲秉为守】?
    李之亮《宋两浙路郡守年表》,陈天麟(季陵,季灵)于乾道四年(1168)至乾道六年(1170)知镇江府。
    李之亮《宋两浙路郡守年表》,黄钧(仲秉)于乾道八年(1172)至乾道九年(1173)知镇江府。
    李之亮《宋两浙路郡守年表》,沈复于淳熙二年(1175)至淳熙四年(1177)知镇江府。

    与夷坚志本文矛盾。

    嘉定镇江志
     (宋)史弥坚修 (宋)卢宪纂 
    卷十五
    刺守三
    陈天麟
    左朝散郎敷文阁待制乾道四年七月到六年罢
    蔡洸
    (略)
    黄钧
    乾道壬辰【注:即乾道八年】九月自兵部侍郎除集英殿修撰守镇江十月到次年十二月改知庐州
    张津
    敷文阁学士右朝议大夫乾道九年十二月到
    沈复
    资政殿大学士中大夫淳熙二年十月到四年六月改知福州


    宋会要辑稿 食货四
    市籴粮草三
    乾道……九年……九月……十九日,知镇江府黄钧言:


    嘉定镇江志于李之亮完全一致,而且沈复淳熙三年知镇江府,证据很铁。
    真不知夷坚志这则记载是怎么回事。

    (乾道四年、乾道五年、乾道六年、乾道七年、乾道八年、乾道九年、淳熙元年、淳熙二年、淳熙三年、淳熙四年)
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    2021-4-14 19:27
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2021-4-5 22:20 | 显示全部楼层
    这里是否可以考虑卸任和到任的时间问题?
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    2021-4-15 05:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2021-4-6 11:02 | 显示全部楼层

      看了几个黄钧的小传,觉得资料最丰富全面的是《全宋文》小传。其中有些资料显然是推断出来的。推断得对不对,虽然无法确定,但总是有参考价值的。

      《夷坚志》这个纪年大约有3年误差。晚年著书,记忆力衰退,所记又非自身之事,只差3年,已经不错了。


    《全宋文223》352
    黄鈞,字仲秉,綿竹(今四川綿竹〕人。紹興二十四年同進士出身,治《詩》。乾道中歷秘書省正字、著作佐郎。三年,除起居舍人,兼權給事中。次年,直敷文閣、湖南轉運副使。六年,除太常少卿、兼國史院編修官。八年,以秘閣修撰知瀘州,尋權兵部侍郎,又除集英殿修撰、知鎮江府。淳熙初復知瀘州,移利州。見《南宋館閣録》卷七、八,《宋會要輯稿》選舉二一之一、選舉三四之二一、選舉三四之二七,《嘉定鎮江志》卷一五。

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    2021-4-15 19:07
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    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2021-4-6 12:57 | 显示全部楼层
    shaoshi 发表于 2021-4-6 11:02
      看了几个黄钧的小传,觉得资料最丰富全面的是《全宋文》小传。其中有些资料显然是推断出来的。推断得 ...

    淳熙三年,洪迈五十多岁,距离写作时间不算远,而且故事是当事人之一王正邦讲的。
    如果两则记载都保留的话,只能猜测,淳熙三年,由于某种原因,黄钧从外地调回镇江,临时代理了一段时间,然后沈复回来接着做。
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    2021-4-14 20:41
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2021-4-6 13:41 | 显示全部楼层
    距离写作时间不算远——这一则标明写作年份了?
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    2021-4-15 19:07
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    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2021-4-6 14:35 | 显示全部楼层
    dhrmma 发表于 2021-4-6 13:41
    距离写作时间不算远——这一则标明写作年份了?

    夷坚志最晚写到庆元年间。庆元六1200,淳熙三1176,按最晚算,也只有24年。
    而整部书的跨度,有一百多年。



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    2021-4-14 20:41
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2021-4-6 15:00 | 显示全部楼层
    二十四年,足够忘记很多事了我看没有证据的话,还是两存其说并指出矛盾得了,不必忙着调和。
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    2021-4-15 19:07
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    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2021-4-6 17:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 sjzjjxy 于 2021-4-6 18:21 编辑
    dhrmma 发表于 2021-4-6 15:00
    二十四年,足够忘记很多事了我看没有证据的话,还是两存其说并指出矛盾得了,不必忙着调和。 ...

    不是我非要调和,是让他俩逼得没办法了。
    如果怀疑是夷坚志有误,比起调和来,更难接受。
    刚刚有一则徽宗时候的故事,我第一眼觉得是夷坚志记载有误,结果查了半天,是我怀疑错了。
    我都读到整部书的收尾部分了,之前还没发现过这种级别的“错误”。
    对于古人来说,换年号,从记忆上是个转换点,把“乾道八年”记成“乾道九年“不奇怪,但记成“淳熙三年”,就难以理解了。
    24年是满打满说的,实际到不了24年。
    王正邦是当事人,就好像让一个人回忆他2000年或者更近的时候,大老板是谁一样。
    所以对于我来说,怀疑夷坚志记录有误,更难讲通。(昨天乱翻书,确实遇到过中途被人代替一段时间的情况,忘了记下来)

    当然,如果让我正式发文表态,我只能存而不论,这样比较圆滑。但也等于什么也没说。
    从心里,我还是觉得双方都没有记错。

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    2021-4-15 05:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2021-4-7 11:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 shaoshi 于 2021-4-7 11:26 编辑

      考证一下黄鈞知镇江府的任期,先讨论楼主提到的两个证据,再补充一个《文忠集》的证据。

      李之亮《宋两浙路郡守年表》,黄钧(仲秉)于乾道八年(1172)至乾道九年(1173)知镇江府。

      (1)证据1:《宋会要辑稿》有提到,这是正式史料,无可置疑。


    宋会要辑稿 食货四
    市籴粮草三
    乾道……九年……九月……十九日,知镇江府黄钧言

    见点校本《宋会要辑稿12》06907
    乾道……九年……九月……十九日,知鎮江府黃鈞言

      (2)证据2:《嘉定镇江志》。这是南宋人修的方志,南宋人记南宋事,很可信。“方志”的史料价值低于正史,但高于小说。

    嘉定镇江志
     (宋)史弥坚修 (宋)卢宪纂 
    卷十五
    刺守三
    黄钧
    乾道壬辰【注:即乾道八年】九月自兵部侍郎除集英殿修撰守镇江十月到次年十二月改知庐州

      《嘉定镇江志》的文本ctext和扫花网都有。图像见《宋元方志丛刊》第3册,pdf第284页。

    嘉定鎮江志 (ctext)
    https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&res=287422

      (3)证据3:周必大《文忠集》在“乾道九年”写给黄钧的信。信中提到的“北固”显然指“鎮江府”,无可怀疑。盖棺定论,这是棺材上的最后一颗钉子。

      周必大《文忠集》卷191《黃仲秉侍郎(乾道九年)》:“知府殿撰侍郎填撫要藩……某去春不及一見而别,甚怏怏。……北固古形勝地,今又密拱行朝,自非碩德偉望,未易輕畀。”

    《汉语大词典》
    【北固】山名。固,也写作“顾”。在今江苏省镇江市东北。有南、中、北三峰。北峰三面临江,形势险要,故称“北固”。南朝梁武帝曾登此山,谓可为京口壮观,改曰“北顾”。参阅《世说新语·言语》“荀中郎在京口,登北固望海云”刘孝标注引《南徐州记》、《南史·临川静忠王宏传》。元萨都剌《偕曹克明登北固楼》诗:“江南三月万花柳,北固山头一回首,东风吹绿扬子江,滟滟红波泻春酒。”



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    2021-4-15 05:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2021-4-7 12:31 | 显示全部楼层
    本帖最后由 shaoshi 于 2021-4-7 13:08 编辑

      考证一下沈复知镇江府的任期,除了楼主提到的证据,再补充一个周必大《文忠集》的证据。这个也是棺材板上钉钉,可以盖棺定论了。

    嘉定镇江志
     (宋)史弥坚修 (宋)卢宪纂 
    卷十五
    刺守三
    沈复
    资政殿大学士中大夫淳熙二年十月到四年六月改知福州

    集部,別集類,南宋建炎至德祐,文忠集,卷一百十一
    淳熈二年……
    《賜湖北安撫使楊倓、知鎮江府沈复……》

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    2021-4-15 19:07
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    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2021-4-7 13:01 | 显示全部楼层
    shaoshi 发表于 2021-4-7 12:31
      考证一下黄鈞知镇江府的任期,除了楼主提到的证据,再补充一个周必大《文忠集》的证据。这个也是棺材板 ...

    尝试着结论一下。

    第一种可能:
    夷坚志文本错误。又分为(1)当事人回忆错误(2)文本传抄中的讹误或擅自改动   两种情况。
    第二种可能:
    夷坚志文本没有错误,黄钧在淳熙三年有过短暂的代理知镇江府。
    第三种可能:除以上两种之外的其它可能(我没想出来)
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    开心
    2021-4-15 05:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2021-4-7 13:02 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2021-4-6 12:57
    淳熙三年,洪迈五十多岁,距离写作时间不算远,而且故事是当事人之一王正邦讲的。
    如果两则记载都保留的 ...

      楼主猜测:“淳熙三年,由于某种原因,黄钧从外地调回镇江,临时代理了一段时间,然后沈复回来接着做。”我认为这种可能性微乎其微。

      第一,如周必大所言:“北固古形勝地,今又密拱行朝。”鎮江府是军事要地,不能随意把知府调来调去。

      第二、沈复其实早想退休了,鎮江府知府不好干,由《文忠集》的资料来看,沈复推辞了2次才上任。假如他真找到好借口离开,他就干脆卸任了,不必找人暂时代理。

      所以我认为是《夷坚志》弄错了。可以思考一下,他是怎样弄错的?

      (1)洪迈可能就是老年记忆力衰退,记错了年代,把黄鈞知镇江府的时间推迟了大约三年。

      (2)洪迈可能不是弄错了时间,而是记错了人。王正邦说的镇江知府也许是沈复,但洪迈和黄鈞很熟,《夷坚志》里有好些黄鈞说的故事,包括镇江的事。洪迈印象中最深刻的镇江知府就是黄鈞,所以因此笔误,把沈复记成了黄鈞。

      (3)王正邦可能只是说这是淳熙三年的事,没说当时的知府是谁。洪迈过后想把资料写得详细一点,又找不到王正邦询问,自己凭推测而补上了知府的名字,但是弄错了。


    点评

    有时候,官员任内,自己或者家里出了某些事情,或者有其它公务,不得不暂时脱岗。也是一种可能性。  发表于 2021-4-7 13:29
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    开心
    2021-4-15 19:07
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    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2021-4-7 13:26 | 显示全部楼层
    shaoshi 发表于 2021-4-7 13:02
      楼主猜测:“淳熙三年,由于某种原因,黄钧从外地调回镇江,临时代理了一段时间,然后沈复回来接着做 ...

    夷坚志快读完了,根据阅读体会,洪迈这个人还是相当可靠的。
    他从不到四十岁开始写夷坚志,一直写到七十多岁,还有容斋随笔,他养成了勤于收集材料、随时记录的习惯。
    能写到将近八十岁,脑子比一般的老头儿清楚得多。
    除了个别文字讹误(而且其中传抄讹误的可能性居多)以外,像这种级别的“错误”,我似乎没印象。

    所以我基本排除了洪迈本人出错的可能,归之于讲述者\传抄者,或者是出现短暂代理。

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    郁闷
    2020-9-22 17:43
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2021-4-7 13:33 | 显示全部楼层
    本帖最后由 古国古 于 2021-4-7 13:42 编辑

    关于黄钧的任职履历,他的同年(绍兴二十四年榜)陈骙在《南宋馆阁录》中有不同于《嘉定镇江志》的说法。

    卷七:“(乾道) 二年六月除(著作佐郎)。三年五月,为起居舍人。”(电子书p141)

    卷八:“(乾道)二年四月除(正字)。六月为著作佐郎。”(电子书p162)

    卷八:“(乾道)六年十一月,以太常少卿兼(国史院编修官),八年四月,以秘阁修撰知泸州。”(电子书p171)

    卷八:“(乾道)八年七月,以权兵部侍郎兼(实录院同修撰)。”(电子书p174)

    卷八:“(乾道)六年十一月以太常少卿兼(实录院检讨官)。”(电子书p176)

    《嘉定镇江志》卷十五:
    黄钧
    乾道壬辰【注:即乾道八年】九月自兵部侍郎除集英殿修撰守镇江十月到次年十二月改知庐州

    点评

    才发现,《嘉定镇江志》卷十五里称黄钧“改知州”时,地名也误写了。  发表于 2021-4-8 09:08
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    2021-4-15 19:07
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    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2021-4-7 14:44 | 显示全部楼层
    古国古 发表于 2021-4-7 13:33
    关于黄钧的任职履历,他的同年(绍兴二十四年榜)陈骙在《南宋馆阁录》中有不同于《嘉定镇江志》的说法。

    ...

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    2021-4-15 19:07
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    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2021-4-7 15:04 | 显示全部楼层


    (四月)二十六日,诏太常少卿兼国史院编修官兼实录院检讨官黄钧除秘阁修撰、知泸州。以钧丐外,从所请也。
    莫非是先知泸州,当年改知镇江?

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    2021-4-15 05:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2021-4-7 16:40 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2021-4-7 15:04
    (四月)二十六日,诏太常少卿兼国史院编修官兼实录院检讨官黄钧除秘阁修撰、知泸州。以钧丐外,从所请 ...

    《宋会要辑稿10》05923
    乾道……八年……四月……二十六日,詔太常少卿、兼國史院編修官、兼實録院檢討官黃鈞除祕閣修撰、知瀘州。以鈞丐外,從所請也。

    《南宋馆阁录》
    卷八:“(乾道)……八年四月,以秘阁修撰知泸州。”(电子书p171)

    《南宋馆阁录》
    卷八:“(乾道)八年七月,以权兵部侍郎兼(实录院同修撰)。”

    嘉定镇江志
     (宋)史弥坚修 (宋)卢宪纂 
    卷十五
    刺守三
    黄钧
    乾道壬辰【注:即乾道八年】九月自兵部侍郎除集英殿修撰守镇江十月到次年十二月改知庐州

    《全宋文223》352
    黄鈞……乾道中……八年,以秘閣修撰知瀘州,尋權兵部侍郎,又除集英殿修撰、知鎮江府。淳熙初復知瀘州,移利州。(見《南宋館閣録》卷七、八,《宋會要輯稿》選舉二一之一、選舉三四之二一、選舉三四之二七,《嘉定鎮江志》卷一五。)

      这几条资料可以互补。并没有冲突。《嘉定镇江志》的“庐州”为“泸州”之误。《全宋文》的小传已经把这几条资料调和起来了。

      黄钧在乾道八年四月受命知泸州,但是在乾道八年七月就权兵部侍郎,乾道八年九月自兵部侍郎除集英殿修撰,守镇江府。他可能还没真的到泸州就改任命了。




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    擦汗
    2021-4-14 20:41
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2021-4-8 10:59 | 显示全部楼层
    我想起两位前一阵子讨论“王左丞”的履历,其实夷坚志记载也颇有问题:支丁说他“谪象州而没”。
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