【语音】内则中的孙字读哪个音最为宜？

james126ho · 发表于 2021-2-18 13:22

本帖最后由 james126ho 于 2021-2-18 22:55 编辑

内则：“三十而有室始理男事博學無方孫友視志”。请问这里的“孫”字，最正确的读音是什麽？請給出具體解釋的出處，謝謝！

從《廣韻切語上字表》來看“蘇”字聲母的拼音（注音）應為s（ㄙ），如果是這樣，“蘇困反”為何有sùn（ㄙㄨㄣˋ）和xùn（ㄒㄩㄣˋ）兩種讀音，無論台灣字典、或是內地字典都存在這兩種讀音？

shaoshi · 发表于 2021-2-18 13:37

本帖最后由 shaoshi 于 2021-2-18 14:41 编辑

　　“孫”音“遜”，順也。

經部,禮類,禮記之屬,禮記註疏,卷二十八
漢鄭氏注，唐陸徳明音義，孔穎達疏。
孫友視志
注：孫，順也，順於友，視其所志也。
音義：孫音遜。

《汉语大词典》
【孫友】對朋友謙恭。孫，通“遜”。《禮記·內則》：“三十而有室，始理男事，博學無方，孫友視志。”鄭玄注：“孫，順也。孫于友，視其所志也。”陸德明釋文：“孫音遜。”

《现代汉语词典》

逊(遜)xùn
②谦虚；谦恭：谦～|出言不～。

james126ho · 发表于 2021-2-18 19:24

shaoshi 发表于 2021-2-18 13:37
　　“孫”音“遜”，順也。

經部,禮類,禮記之屬,禮記註疏,卷二十八

你好！《中文大辭典》及《正中形音義綜合大字典》均為ㄙㄨㄣˋ（sùn）

shaoshi · 发表于 2021-2-18 20:55

james126ho 发表于 2021-2-18 19:24
你好！《中文大辭典》及《正中形音義綜合大字典》均為ㄙㄨㄣˋ（sùn）

　　阁下引的两本辞书都是中国宝岛的词典。规范读音无所谓对错，就是一个规范，看你是要跟随大陆的规范，还是跟随宝岛的规范。

　　大陆的规范肯定读xùn。作为大陆读音规范的《现代汉语词典》的“孙”字没有sun4这个音，只在“孙”字下注明：“<古>又同“逊”xùn。”已经注明“孙友”这种情况了，就读xùn。

　　《汉语大词典》虽然没注音，但《汉语大词典词目音序索引》读xùn。

《汉语大词典词目音序索引》1243d
xùnyǒu 孫友 4-234A

　　作为宝岛读音规范的《国语词典》的“孙”字虽然有sun4这个音，但请注意，当“孙”作为“谦卑、恭顺”时来解释时，《国语词典》的标准音是读成xùn的，这个跟大陆一样。《国语词典》的sùn只是“又音”，非标准音。你引的两本辞书并不能代表宝岛的读音规范。

　　在下相信读音规范应该采用《易经》的“易简之道”。《周易·系辞上传》：“易简而天下之理得矣。”

《国语词典》
字詞    【孫】　部首：子　部首外筆畫數：7　總筆畫數：10
注音    ㄒㄩㄣˋ
漢語拼音 xùn
釋義
[形]
謙卑、恭順。《禮記．緇衣》：「民有孫心。」《論語．陽貨》：「近之則不孫，遠之則怨。」
(又音）ㄙㄨㄣˋ　sùn

醉蓉轩客 · 发表于 2021-2-18 21:21

本帖最后由醉蓉轩客于 2021-2-18 21:31 编辑

理论上苏困切今读就是sun4。大陆审音并不完全依照反切，常用词的实际读法如果和反切有较大出入，会遵循实际读法。生僻字则多仍依据反切。
以《辞源》第三版为例，收苏困切七字，仅潠字注音sun4，其余均音xun4。（愻同逊，顨同巽）

james126ho · 发表于 2021-2-18 22:38

本帖最后由 james126ho 于 2021-2-18 22:54 编辑

shaoshi 发表于 2021-2-18 20:55
　　阁下引的两本辞书都是中国宝岛的词典。规范读音无所谓对错，就是一个规范，看你是要跟随大陆的规范， ...

你好！從《廣韻切語上字表》來看“蘇”字聲母的拼音（注音）應為s（ㄙ），如果是這樣，“蘇困反”為何有sùn（ㄙㄨㄣˋ）和xùn（ㄒㄩㄣˋ）兩種讀音，無論台灣字典、或是內地字典都存在這兩種讀音？

james126ho · 发表于 2021-2-18 22:47

本帖最后由 james126ho 于 2021-2-18 22:53 编辑

醉蓉轩客发表于 2021-2-18 21:21
理论上苏困切今读就是sun4。大陆审音并不完全依照反切，常用词的实际读法如果和反切有较大出入，会遵循实际 ...

你好！從《廣韻切語上字表》來看“蘇”字聲母的拼音（注音）應為s（ㄙ），如果是這樣，“蘇困反”為何有sùn（ㄙㄨㄣˋ）和xùn（ㄒㄩㄣˋ）兩種讀音，無論台灣字典、或是內地字典都存在這兩種讀音？

格物不知 · 发表于 2021-2-19 08:41

本帖最后由格物不知于 2021-2-19 09:00 编辑

《广韵反切今读手册》曹先擢　李青梅　语文出版社　2005
p.171, 蘇困切，共六字，一律读 xun4.

现代汉语普通话发音，就没有 “sun4” 这个音节。查《现代汉语词典》的音节表，sun 只有 sun1 （孙）和 sun3 （损）两个音调。

春宽梦窄 · 发表于 2021-2-19 16:46

醉蓉轩客 · 发表于 2021-2-20 15:08

本帖最后由醉蓉轩客于 2021-2-21 22:25 编辑

james126ho 发表于 2021-2-18 22:47
你好！從《廣韻切語上字表》來看“蘇”字聲母的拼音（注音）應為s（ㄙ），如果是這樣，“蘇困反”為何有s ...

原回复已经说了，按照反切来说，苏困切今读就是sun4；而在辞书注音时，生僻字倾向于用反切折合今读，常用字倾向于大多数人的实际读法。这是大陆、台湾都存在的操作，无法避免。只不过台湾相对大陆更照顾反切一些，更接近传统的读书音，更接近所谓“老国音”。即使是已经出版的各种反切折合今读的手册，也都在不同程度上照顾现在通行的读法

如果所有字严格按照反切折合今读，你会发现很多读音和现在常见的读法完全不同，失去实用价值，只能是小圈子里的玩具。

比如寻，广韵徐林切，折合今读xin2；而现在通行的读法只有“寻思”偶尔会读xin2。再比如芎，广韵去宫切，折合今读qiong1；而现在通行的标准读音是xiong1，常见的误读是qiong2。再比如题主所说的逊巽，广韵苏困切，折合今读sun4，但现在通行读法都是xun4。更极端的例子还有经常被玩梗的“幸”和“姓”。幸，胡耿切，严格按照反切折合今读是heng4。姓，息正切，折合今读sing4。与现在通行的读法完全不同

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