国学数典

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 153|回复: 12

[讨论] 【古代思想】【阴阳五行】

 关闭 [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-26 08:07
  • 签到天数: 100 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2021-2-12 16:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
    阴阳五行思想是中国独创的还是由印度演变而来的?

    本帖子中包含更多资源

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

    x
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-3 07:02
  • 签到天数: 266 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2021-2-12 18:26 | 显示全部楼层
      阴阳五行思想是中国独创的,先秦就有了。印度的说法是“四大”,不一样。“四大”的说法随着佛教传入中国,时间比较晚。佛教是东汉才传入中国的。

    《中国大百科全书》
    五行(卷名:哲学)
      中国古代哲学概念。原指“五材”,即水、火、木、金、土。早期的五行说见于《尚书·洪范》,反映了人们对事物多样性的认识,是中国早期唯物主义哲学思想的萌芽。
      西周末年,史伯提出了“以土与金、木、水、火杂,以成百物”的观点,杂有综合、结合的意思;以土与金、木、水、火相杂,反映出探求事物间相互关系的思想,这在中国哲学史上是一种朴素辩证法的思想萌芽。
      春秋末年,晋史墨曾以“水胜火”来预断战争的胜负,到战国百家争鸣时期,五行学说进一步体系化而广泛流行起来。
      墨家学派提出了交胜、相丽说。交胜说认为,“五行毋常胜”,水、火、金、木、土之彼此相胜不是绝对的,是有条件的。“火多”固可使火熔金,“金多”也可使金灭火,火与金交替相胜,关键在于数量的多少。相丽说认为,木、火、土、金、水之间彼此附丽,互相依存。水贮藏于固体之金,火附丽于可燃之木,恰如麋之藏于林,鱼之附于水,不是前者产生于后者,而只是“惟所利”,即后者为前者提供了利于存在的条件。
      (略)
      阴阳家邹衍提出了“五德终始”说。认为历史按照土、木、金、火、水的顺序从始到终、终而复始地转移运行。(略)

    《中国大百科全书》
    四大(卷名:宗教)
      佛教术语。指地、水、火、风为四种构成物质的基本元素。又名四界。界,是种类的意思,谓地、水、火、风四种物体均能保持各自的形态,不相紊乱。亦名四大种。种,有能生的作用,如种子。佛教认为一切物质都是四大所生。又把物质世界称为色法。色,分能造色和所造色两类,四大种为能造色,其余一切物体为所造色。
      (略)
      四大原是古印度用以分析和认识物质世界的传统说法,佛教加以改造。但古印度佛教以外的各学派,对四大的解释各有不同。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-3-3 19:43
  • 签到天数: 28 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2021-2-12 18:30 | 显示全部楼层
    是国产的,印度的是地水火风,还少一个元素呢!
    阴阳的说法至少在夏代已经形成,五行要晚点,成为一种学说的话应该是在成周建立之后。战国时期出现了著名的阴阳家,成为诸子百家中的一支。五行学说盛于汉代,与谶纬学说纠缠之后,被儒家吸收。
  • TA的每日心情
    难过
    2021-3-3 19:26
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2021-2-12 18:48 | 显示全部楼层
    阴阳五行说:
    中国古代将阴阳和五行相结合而成的学说。战国时邹衍把朝代更迭和阴阳五行作牵强比附,西汉董仲舒以阴阳五行解释天地起源和万物生长。阴阳五行说对后世哲学以及天文学、化学和医学等都有很大影响。其中,阴阳原指日光的向背,后引申到气候的寒暖、人体的构造、疾病的发源、天地万物的形成、宇宙运行的规律等。五行的说法为战国末年阴阳家邹衍所创,指木、火、土、金、水等五种天然势力。邹衍将阴阳和五行融合后,该学说对中国古代文化影响很大。例如在政治上,君主行事引以为法则,不敢逆天行事;民间命理学家用来推测祸福,预卜吉凶;中国医学更是以此为基础,衍生出各种不同的理论。
  • TA的每日心情

    2021-3-3 09:25
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2021-2-12 19:33 | 显示全部楼层
    本帖最后由 momo5269 于 2021-2-12 21:45 编辑

    明显是国产的。

    最大的区别在于五行既是字面的“物”本身,也是抽象出来的类比元素。会有无限的定义。
    或者说,五行是「以形象、类比为主体的表征系统,五行阴阳通常作为其基础的元符号。」


    印欧语系的四大元素,不管是希腊的还是印度的,都是本质存在,完全不是一回事。
    其他地区多少也有类似的东西。都是对自然现象,远古人民会有相同的结论不奇怪。
    但是之后的才是区别的关键。


      到《淮南子》成文的时代,生克关联的思想完全成熟,(如:水壮金老木生土囚火死)已经不是一个体系的东西了。更强调性质间的关系。这个时候,借用席文的“五行阴阳 = ABCDE + - ”的说法也许更容易理解。


    ──────────────────────────────
    补充:

      其实用字已经区分了。一个是“素”,一个是“行”。“行”更强调运动,是万物抽象的“属性”,代表的是运动与变化的基本形式。并没有一个坚实不变的实在。尽管也可以指对应的实体[1]。而四元素不同。所以翻译更能看出问题,“行”被翻译成“原动力”,而不是简单的“元素”。(记得在讨论道教文献的书里见过另外的翻译,思路大抵相同,但是记不得是什么词了。)

      [1] 大概为谓词思维模式和在此之上的比附推论。(多重对应,主要是结构关系。)
      

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-3 08:11
  • 签到天数: 1388 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2021-2-13 09:16 | 显示全部楼层
    可以参考首师大白奚老师的《稷下学派》这本书,这可是全国百优博士论文呀。有学者提出商代甲骨中就有了五方和四时的归纳,这是五行思想的雏形。当然,《尚书洪范》里面就有成熟的五行记载。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-3-2 17:34
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2021-2-13 11:10 | 显示全部楼层
    阴阳五行八卦思想最早可以追溯到河图洛书,《易经》里面早有记载
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-1 12:23
  • 签到天数: 82 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2021-2-14 11:51 | 显示全部楼层
    徐复观先生有《阴阳五行及其有关文献的研究》,收入《中国思想史论集续编》,已经说的比较全面了。大概阴阳是周人观念的产物(《周易》),而五行是殷商人观念的产物(《洪范》周武王问箕子)。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-3 02:03
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2021-2-15 00:42 | 显示全部楼层
    对徐复观的看法持保留意见,河南濮阳西水坡古墓遗址发现了二十八星宿、天圆地方、八卦等物证,据碳14测定,此墓应为公元前5000年所建,阴阳的概念的产生恐怕比此还要早吧
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-17 14:15
  • 签到天数: 29 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2021-2-16 21:20 | 显示全部楼层
    阴阳五行说到后代演变为谶纬学说,可以参考南大徐兴无老师的研究
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-3-3 00:26
  • 签到天数: 45 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2021-2-17 20:51 | 显示全部楼层
    五行是国产,四大是印度产,这个没什么争议。其实二者都是古人的一种想法,和科学无关。就算上升到理论,也只是一种粗糙的简单的观察结论,和科学不搭界。五行理论在命理学中用得最起劲,可想而知。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-3-3 06:33
  • 签到天数: 1302 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2021-2-18 00:56 | 显示全部楼层
    阴阳五行 春秋战国时期中国就有了,至于印度,咱们东汉时期才与印度有了交流,都隔了好几百年了
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-3 10:04
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2021-2-18 12:24 | 显示全部楼层
    现阶段看来,没有外来的证据。但是,我们对于早期中外交流的情况还不是很清楚,或许存在与中亚古老文明有关的可能性。
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

    关闭

    站长推荐上一条 /2 下一条

    小黑屋|手机版|Archiver|国学数典 ( 2006-2020 冀ICP备19008975号-2 )在线客服

    GMT+8, 2021-3-3 23:02

    Powered by Discuz! X3.4

    Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

    快速回复 返回顶部 返回列表