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[已解决] 【文学】有关清代李符清《太淑人家传》的几个问题

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发表于 2021-6-12 10:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 绿叶之洲 于 2021-6-17 09:06 编辑

《清代诗文集汇编431》之合浦李符清《海门文钞》第五页,“传”之《高祖母吴太淑人家传》
太淑人姓吴氏,符,高祖文夫公元配也。父湛如公富甲廉郡,御仆严明末土贼横行仆引寇劫之兄弟振行振起俱遇害,家百口无噍类矣……时太淑人携曾祖健庵公……太淑人?(什么字,曩?不像啊)其额以带
问:
1,、“姓吴氏”下一小字“符”是什么?
2、“父湛如公富甲廉郡御仆严明末土贼横行”其中的“明”字属上段还是下段?都不合适呀,属下段,则“明末土贼横行”,“ 父湛如公富甲廉郡御仆严”,不通。属上段,则“父湛如公富甲廉郡御仆严明”,“ 末土贼横行”,都不行的啊。是讲明末的事吗?查考“李符清”生卒年不详,而《海门文钞·诗钞》刊行于嘉庆年间,从书中作品来看,作者活动在乾隆年间。怎么会明末?
3、“太淑人?(什么字,曩?不像啊)其额以带”一
4、“父湛如公”,是指谁的父亲叫“湛如公?


点评

御僕嚴,故「僕引宼刦之」  发表于 2021-6-12 11:31
「符」是名。御仆严。「褁(裹)」  发表于 2021-6-12 11:19
发表于 2021-6-12 15:09 | 显示全部楼层
1.“姓吴氏”下一小字“符”是什么?
  尊长的名字要避讳,不得已必须写时,写小字。

2.“父湛如公富甲廉郡御仆严明末土贼横行”其中的“明”字属上段还是下段?
  父湛如公,富甲廉郡,御仆严。明末土贼横行……。
  清初人的高祖母生活在明末,没有问题。

3.“太淑人X其额以带”
  X=“褁”,“裹”的异体字。

4.“父湛如公”,是指谁的父亲叫“湛如公”?
  吴符的父亲叫吴湛如。

发表于 2021-6-12 17:22 | 显示全部楼层
符是李符清自称,小字表示不敢与高曾祖等列。
吴太淑人是李文夫的原配,吴湛如的女儿,所以后文说归宁逢难,文后符清按语亦已言明。

点评

文中文后有别  发表于 2021-6-12 18:28
下文有“符清(小字)谨按”,可知作者自称 “符清”,则此处 “符” 不得为作者自称。  发表于 2021-6-12 17:55
发表于 2021-6-12 17:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 格物不知 于 2021-6-12 18:15 编辑
“ 父湛如公富甲廉郡御仆严”,不通。

“父湛如公” 是传主(即吴太淑人)的父亲。
“富甲廉郡”,财富居廉郡之首。廉郡,当指廉州。
“御仆严”,管理仆人严格。
发表于 2021-6-12 18:42 | 显示全部楼层
3、“太淑人?(什么字,曩?不像啊)其额以带”
“褁”,即“裹”,包裹,包扎。【吴符(太淑人)的九岁儿子之前被土匪用刀划伤了前额,】吴符(太淑人)用衣带包扎儿子受伤的前额。
 楼主| 发表于 2021-6-13 07:40 | 显示全部楼层
shaoshi 发表于 2021-6-12 15:09
1.“姓吴氏”下一小字“符”是什么?
  尊长的名字要避讳,不得已必须写时,写小字。

我认为这个“湛如”可能是他们先辈的字、号或者谥号。所以并不能说他就叫“吴湛如”吧。称“某某公”者一般都不是称本名。以示尊敬。
发表于 2021-6-13 08:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 shaoshi 于 2021-6-13 08:40 编辑
绿叶之洲 发表于 2021-6-13 07:40
我认为这个“湛如”可能是他们先辈的字、号或者谥号。所以并不能说他就叫“吴湛如”吧。称“某某公”者一 ...


  由下面“健庵”的例子来看,“湛如”大概是字号。我用“叫”字,是跟着你的问题用此字。不过用“叫”字没问题。


《现代汉语词典》

④<名>(名称)是;称为。


 楼主| 发表于 2021-6-14 07:18 | 显示全部楼层
shaoshi 发表于 2021-6-12 15:09
1.“姓吴氏”下一小字“符”是什么?
  尊长的名字要避讳,不得已必须写时,写小字。

我想到一个问题,假如作者的高祖母叫吴符,他自己怎么会叫李符清呢,在那个年代难道不会想到“避讳”吗?

点评

又不是两字全同,明代皇帝的兄弟名字与皇帝名字有一字相同的。一个普通士人,还避高祖母的讳?  发表于 2021-6-14 07:39
发表于 2021-6-14 18:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 shaoshi 于 2021-6-15 07:56 编辑
  假如作者的高祖母叫吴符,他自己怎么会叫李符清呢,在那个年代难道不会想到“避讳”吗?

  《礼记·曲礼》:“二名不偏讳。”我想可以用来回答你的问题。

《礼记译注(上古)》165
二名不偏讳。夫子之母名征在,言“在”不称“征”,言“征”不称“在”。
【译文】
如果是双名,对这两个字可以不同时都避讳。孔子的母亲名叫征在,说“在”字就不说“征”字,说“征”字就不说“在”字。

《汉语大词典》
【偏諱】名字有兩個字的,偏舉其中的一個字,也要避諱,稱“偏諱”。《禮記·曲禮》:“二名不偏諱。”鄭玄注:“謂二名不一一諱也。孔子之母名徵在,言在不稱徵,言徵不稱在。” 《南齊書·薛淵傳》:“<薛淵>本名道淵,避太祖偏諱改。”按太祖指齊高帝蕭道成。宋洪邁《容齋三筆·帝王諱名》:“唐太宗名世民,在位之日不偏諱。故戴胄、唐儉為民部尙書,虞世南、李世勣在朝。”

点评

「疑」認錯的「规范」動作是:怪東、怪西、怪人家  发表于 2021-6-17 07:17
怀疑是错字的规范用语是“XX疑当作XX”,不肯定的话多加一个“疑”字。  发表于 2021-6-16 07:29
纠正错字是对的。但是纠正错字的规范用语是“XX当作XX”。  发表于 2021-6-15 13:38
原來《礼记译注(上古)》的「双名」是「双名」之誤  发表于 2021-6-15 07:24
“双字名”即《汉语大词典》所谓“名字有两个字的”。  发表于 2021-6-14 20:00
「如果是双宇名」,什麼是「双宇名」  发表于 2021-6-14 19:12
发表于 2021-6-16 08:29 | 显示全部楼层
综合楼上意见,或许这样断句:太淑人姓吴氏,符(李符清)高祖文夫公元配也。父湛如公,富甲廉郡,御仆严。明末,土贼横行,仆引寇劫之。兄弟振行、振起,俱遇害,家百口无噍类矣!
发表于 2021-6-16 13:04 | 显示全部楼层
符字若非李符清,何以称《家传》?不自称全名,一是不敢与尊长同称全名,二是显得亲近。
至于文后按语作符清,自与《家传》文中语气不同,特以表明系作者本人。
女子以符字为名者甚罕,且吴氏出身富户,未必有闺名。纵使吴氏有闺名,若无事故,子孙亦不当宣扬于人。
发表于 2021-6-16 15:03 | 显示全部楼层
抬头 táitóu

(1) [begin a new line, as a remark of respect, when mentioning the addressee in letters, etc.]∶旧时书信、公文等行文中遇到对方的名称时,为表示尊敬而另起一行

传统书写表示礼貌的格式。遇值得尊敬的对象,有关其称谓、身体、行为等词原行空一格再写,称为「挪抬」,或换行顶格再写,称为「平抬」。
发表于 2021-6-16 17:04 | 显示全部楼层
  按照华人的称呼习惯,假如是双名者,似乎都用“阿”字加双名下字构成一称呼,例如许飞琼可称为“阿琼”,但不可称为“阿飞”。

  宋人称呼禅师,为了尊敬而不称全名,省略双字名之上字,故称“东林常总”为“东林总”,不能称之为“东林常”。

  同理,“李符清”可称为“阿清”,但不可称为“阿符”。假如因为某些原因只能说一个字,应该用“清”而非“符”。

  也许火兄所在地区习惯取双字名之上字称呼,如此则望告知,以广见闻。


《汉语大词典》
【阿琼】对传说中西王母侍女许飞琼的昵称。南唐冯延巳《相见欢》词之一:“晓窗梦到昭华,阿琼家。欹枕残妆一朵,卧枝花。”宋姜夔《浣溪沙》词:“翦翦寒花小更垂,阿琼睡里弄妆迟。”参阅《汉武帝内传》。

点评

陈衡恪的例子值得注意,吴昌硕的例子可能不能算数。海翁的情况与宝兄弟相同。  发表于 2021-6-16 18:29
刘海粟自称海翁。  发表于 2021-6-16 17:58
吴昌硕字昌硕,又署仓石、苍石,多别号,常见者有老苍、石尊者等。  发表于 2021-6-16 17:54
陈衡恪有一印曰:“义宁陈衡章”。  发表于 2021-6-16 17:48
发表于 2021-6-16 17:30 | 显示全部楼层
清·曹雪芹《红楼梦》第八回:“宝钗笑道:‘宝兄弟,亏你每日家杂学旁收的,难道就不知道酒性最热……’”
发表于 2021-6-16 17:47 | 显示全部楼层
  清·曹雪芹《红楼梦》第八回:“宝钗笑道:‘宝兄弟,亏你每日家杂学旁收的,难道就不知道酒性最热……’”
  火兄举《红楼梦》此例颇有趣味,不过这是用双字名的上字加兄弟,和单用名字上字不同。

  不知有没有单用双字名上字自称的例子?或者用“阿”加双字名上字的例子?

  不为辩论,纯为学术研究。

  不知道有没有学者讨论过这种问题。

发表于 2021-6-16 21:44 | 显示全部楼层
shaoshi 发表于 2021-6-16 17:47
  火兄举《红楼梦》此例颇有趣味,不过这是用双字名的上字加兄弟,和单用名字上字不同。

  不知有没有 ...

专门研究姓名的大概只有春秋三传研究下有一个小门类,其余都是历代学术笔记偶尔谈及。
像这种约定俗成的东西一般也没有“专家”,更谈不上研究,也就中华书局出版过古人称谓漫谈的小册子多种,属于文史常识一类,至于这个问题大概还没有人谈到,至少我没印象。
像这种双名称单字的,一般多见于书信落款,且往往是熟人之间的便笺。
另外抬个杠:为什么阿琼算,老苍不算?齐白石也有阿芝(纯芝)、老萍(萍生)的别号。除了阿、老之外,还有小、大、臣等等。

点评

名字跟号是不同的。  发表于 2021-6-16 22:26
发表于 2021-6-16 22:00 | 显示全部楼层
shaoshi 发表于 2021-6-16 17:47
  火兄举《红楼梦》此例颇有趣味,不过这是用双字名的上字加兄弟,和单用名字上字不同。

  不知有没有 ...

黄宾虹自称宾公、虹叟。公、叟之类还是自称,类同阿、老,和宝兄弟表示两人关系不同。其实宝兄弟宝姐姐已经足以说明双名有单称上字的情况,与云妹妹单称下字并行不悖。

点评

佩服火兄之博学。对火兄之结论部分认可,不全同意。资料不足,无法做结论,记之以备考。此番切磋颇有所得,感谢。  发表于 2021-6-17 08:48
 楼主| 发表于 2021-6-17 07:37 | 显示全部楼层
火里焚玉液 发表于 2021-6-16 13:04
符字若非李符清,何以称《家传》?不自称全名,一是不敢与尊长同称全名,二是显得亲近。
至于文后按语作符 ...

“符”可能是作者小名,“符清”可能是大名,若书长者姓名,一般会在“名”前边加“讳”字,若长辈叫吴符,应该是“是姓吴氏讳符”才对呀。
发表于 2021-6-17 10:17 | 显示全部楼层
其实这种例子多得很,怎么称呼只是一种习惯,日常生活中习惯成自然。得高人指点,香港娱乐圈有叫星爷(周星驰)、达叔(吴孟达)的。

点评

因为他们两个是搭档,更能说明这只是一种习惯,正如宝姐姐(薛宝钗)、云妹妹(史湘云)、林妹妹(林黛玉),具有随意性。  发表于 2021-6-17 10:33
双字名大概得看哪个字比较好听,再决定用何字。周星驰叫星爷好听,叫驰爷则不行。一般情况可能还是用下字的较多。  发表于 2021-6-17 10:31
星爷确实是用双字名之上字。吴孟达叫达叔,是用双字名之下字。火兄大概是正反都举例,不过用下字的例子大概不胜枚举。  发表于 2021-6-17 10:24
发表于 2021-6-17 10:22 | 显示全部楼层
绿叶之洲 发表于 2021-6-17 07:37
“符”可能是作者小名,“符清”可能是大名,若书长者姓名,一般会在“名”前边加“讳”字,若长辈叫吴符 ...

小名叫阿符或阿清都有可能,更可能叫符仔或清仔、符哥儿或清哥儿。
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